Ксенофобия в литературе
|
|
Hatahama77 | Дата: Четверг, 17.01.2008, 23:51 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Панство, я вот что заметил: вся приключенческая литература основана самым банальным образом на ксенофобии. А поскольку известно, что страх порождает не самые теплые чувства к тому, кого ты боишься, ты начинаешь этому противостоять. Вот так и в литературе, просто различно от позиции автора получаются несколько разные "свои" и "чужие". Вот так и выходит: благородные пираты-продажные солдаты, жестокие разбойники-честные наемники. Ну, конечно, на совершенно другом уровне, но подоплека та же - отношения между расами эльфов и людей, людей и орков, гномов и льфов и т.п.
Я пиво "Львівське" пив би лиш за те, Що пиво це не пив товариш Ленін!
|
|
| |
Риан | Дата: Пятница, 18.01.2008, 04:28 | Сообщение # 2 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Hatahama77, По-моему, ксенофобия тут не совсем причем. Ксенофобия - это психологическое понятие, неприятие чужаков (у нас тут, кстати, цветет и пахнет), оно имеет весьма слабое отношение к тому, что мир действительно делится на противостоящие группы. Группы, которым есть чего делить - и конфликты начинаются обычно из-за чего-то большего, чем просто неприязнь к чужаку. Особенно международные конфликты. Причем это в равной степени относится как к миру нашему, более ли менее реальному, так и к мирам придуманным - если у автора все в порядке с головой и элементарной логикой. А если в книге есть благородные пираты - значит, точно не в порядке. Кстати, причиной людо-нелюдских конфликов в фэнтези обычно является деление территории и/или ресурсов, а вовсе не ксенофобия. Равно как и конфликтов между людьми. Равно как любых крупных конфликтов вообще. Ксенофобия только позволяет агрессивной стороне избавиться от мук совести - они, мол, все равно козлы, а мы хорошие, нам ихние земли как раз пригодятся.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Пятница, 18.01.2008, 11:43 | Сообщение # 3 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| ну...ксенофобию просто любят юзать а еще больше любят юзать ярлыки :)благородные пираты-продажные солдаты, жестокие разбойники-честные наемники - это ярлыки, ксенофобия тут не при чем, это подмена понятий
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Пятница, 18.01.2008, 11:53 | Сообщение # 4 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Ксенофобию очень удобно юзать. А могешь объяснить, зачем? Можно подумать, где-то в мире существует хотя бы один полк целиком продажных солдат или море, кишащее, бгг, благородными пиратами. Хотя разбойникам, конечно, положено.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Пятница, 18.01.2008, 12:22 | Сообщение # 5 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| Риан, ну как тебе сказать, с точки зрения социального фактора ксенофобия - болезнь общества, с точки зрения природы-матери - страх перед неизвестным и чужеродным - основа выживания подвида или вида. На уровне подсознания удобно юзать Просто для современного человека - это атавизм, но его усиленно культивируют. Неприязнь к чужакам внутри собственного социума, к субкультурам, к примеру.
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Пятница, 18.01.2008, 12:29 | Сообщение # 6 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Я про ярлыки вообще-т.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Пятница, 18.01.2008, 13:56 | Сообщение # 7 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| Риан, ярлыки ставят те, кому надо обязательно, чтоб вот тут>>>> стояло добро, а вот тутт<<<<<< зло. А мир он разный.
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:18 | Сообщение # 8 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Вроде как добро и зло - понятия относительные. Что одному добро - другому зло, и наоборот. К тому же в чистом виде они не могут сущестовать вообще. Как оно тогда может всегда стоять на одном месте? Придумают же некоторые, а..
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Hatahama77 | Дата: Суббота, 19.01.2008, 15:27 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Риан, а по-моему, дело как раз в ксенофобии, причем в понимании "общественного стереотипа". До прыкладу, модэлюемо ситуацию: приходят люди в мир эльфов. Сначала смотрят широко открытыми искренними наивными глазами, как надо жить. Потом происходит понимание, что эльфу хорошо, то человеку смерть. Что мол, надо сеять рожь, а не танцевать на полянках и лужайках под звездами, и соответственно, идут под сруб деревья с галявынкамы, на лужайках появляются волы с плугами. Эльфам, cholera jasna, такой стиль жизни не подходит, очень уж он ЧУЖОЙ. Эльфы его не понимают, они считают его варварством. Люди, со своей стороны, плюются в адрес выскомерных "длинноухих", которых считают дармоедами, не понимая жизненного уклада эльфов, ЧУЖОГО по натуре. Вот, как говорится, и приплыли, и не надобно никакого добра и зла, а хватит просто какого-нибудь отморозка. Например, эльф, увидев, как лесоруб ликвидировал его любимый тополь, не выдержал наругы и ликвидировал лесоруба... дальше, как говорят, панныслася!
Я пиво "Львівське" пив би лиш за те, Що пиво це не пив товариш Ленін!
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Суббота, 19.01.2008, 15:42 | Сообщение # 10 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| Hatahama77, ксенофобией ВСЕГДА манипулировали те, кто хотел добиться определенного положения среди сообщества и никакими выдающимися заслугами не обладали, кроме того, что выучили азбуку или знали чуть больше всех остальных сограждан, а может просто умели красиво говорить. Не нужно путать явление само по себе и его использование человеком. Добавлено (19.01.2008, 15:42) --------------------------------------------- вот к примеру животные изгоняют со своей территории чужаков - это проявление ксенофобии в чистом виде %)
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Суббота, 19.01.2008, 15:46 | Сообщение # 11 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Hatahama77, А эльфы до прихода людей питались лунным светом, да? Это была бы ксенофобия, если бы люди и эльфы, в принципе, нормально уживались рядом, и ничего, кроме культурных и мировоззренческих различий не портило им соседства. В контексте современного общества ксенофобия - это агрессивное неприятие чужого жизненного уклада и агрессивная же уверенность фобствующей стороны в том, что именно она-то знает, как жить ПРАВИЛЬНО. А в твоем примере, повторюсь, имеет место дележ земель с ксенофобией в качестве оправдания, не более того. Разумеется, эльфы не могут допустить неправильного для них обращения с землей, а люди не могут жить на манер эльфов. Тут дело не в чуждости чужого образа жизни, а в том, что они действительно очень разные, и эльфы ни в коей мере не обязаны отказываться от своего и принимать человеческий. Борьба за выживание вида, за сохранение культуры и народа - но ты путаешь причину и следствие. Не разность народов происходит из ксенофобии, а ксенофобия является прямым следствием этой разности и конкуренции. Вот и все. Хватало бы земель и на людей, и на эльфов - жили бы себе в мире и покое по своим углам. Или ты думаешь, что крестьяне пошли бы по своей инициативе резать эльфов только за то, что у них острые уши? Да на фиг им не надо, пока им на уши округлые не навешают лапши.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
Сообщение отредактировал Риан - Суббота, 19.01.2008, 15:48 |
|
| |
Hatahama77 | Дата: Суббота, 19.01.2008, 16:51 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote Ночная_Кобыла, Риан, а по-моему, дело как раз в ксенофобии, причем в понимании "общественного стереотипа". До прыкладу, модэлюемо ситуацию: приходят люди в мир эльфов. Сначала смотрят широко открытыми искренними наивными глазами, как надо жить. Потом происходит понимание, что эльфу хорошо, то человеку смерть. Что мол, надо сеять рожь, а не танцевать на полянках и лужайках под звездами, и соответственно, идут под сруб деревья с галявынкамы, на лужайках появляются волы с плугами. Эльфам, cholera jasna, такой стиль жизни не подходит, очень уж он ЧУЖОЙ. Эльфы его не понимают, они считают его варварством. Люди, со своей стороны, плюются в адрес выскомерных "длинноухих", которых считают дармоедами, не понимая жизненного уклада эльфов, ЧУЖОГО по натуре. Вот, как говорится, и приплыли, и не надобно никакого добра и зла, а хватит просто какого-нибудь отморозка. Например, эльф, увидев, как лесоруб ликвидировал его любимый тополь, не выдержал наругы и ликвидировал лесоруба... дальше, как говорят, панныслася! Ночная_Кобыла, Мы уже определили ксенофобию не только как психологическое явление, но и как социальны стереотип. Более того, возьмусь утверждать, что ксенофобия "биологическая" именно благодаря социализации человека, появлению сначала гомо сапиенс, а затем и совоременного человека - гомо сапиенс сапиенс. Потому доминирует социальная подоплека, что именно с развитием разума и умению мыслить и появились КУЛЬТУРЫ, СУБКУЛЬТУРЫ, далее - ИСТОРИЧЕСКИЕ АРХЕТИПЫ, затем и общественные стереотипы. Именно поэтому к Вашему примеру Quote животные изгоняют со своей территории чужаков - это проявление ксенофобии в чистом виде я бы скорее употребил объяснение Риан: Quote имеет место дележ земель , вернее, защита своих угодий от посягания другого хищника. И тут дело не в том, что другое животное имеет хвост не бурый, а серый, и поэтому чужое, и не потому, что это животное питается жолудями, а не травой. Дело в том, что это ТВОЯ территория. И все. Разность - не при делах. Quote Hatahama77, ксенофобией ВСЕГДА манипулировали те, кто хотел добиться определенного положения среди сообщества и никакими выдающимися заслугами не обладали, кроме того, что выучили азбуку или знали чуть больше всех остальных сограждан, а может просто умели красиво говорить. Не вижу нужды с этим спорить. Риан, Quote А эльфы до прихода людей питались лунным светом, да? Ваще-то, всю жизнь полагал что эльфы жили из собирательства и охоты, но никак не из землепашества. Хотя бы потому, что в эту производственную картину отлично вписывалась обычно подразумеваемая небольшая густота населения в эльфийских территориях, а также все остальные демографические показатели - неботлшая рождаемость всегда сопровождает социумы с большой продолжительностью жизни. Quote Это была бы ксенофобия, если бы люди и эльфы, в принципе, нормально уживались рядом, и ничего, кроме культурных и мировоззренческих различий не портило им соседства. Не согласная я. НИКОГДА не был ОДИН фактор причиной конфликта, их должно быть НЕСКОЛЬКО, или много. Именно непонимание является подоплекой чуждости, чуждость - враждебности, враждебность - конфликта. Но чтобы конфликт зародился - надо еще разбавить чем-то, кроме благородной ненависти. Возьмем, к примеру, Китай и Вьетнам - ради чего китайский император послал войска в бедную провинцию? Просто пояснил: живут неправильно, не понимают, что мы Поднебесная, единственная цивилизованная страна под небом. Это для народа и солдат. А себе добавил: плюс денжат срублю... Quote В контексте современного общества ксенофобия - это агрессивное неприятие чужого жизненного уклада и агрессивная же уверенность фобствующей стороны в том, что именно она-то знает, как жить ПРАВИЛЬНО. А здесь согласен. Именно поэтому люди и режут эльфов, которые живут "лунным светом". А также эльфы растреливают людей, рубающих родственные деревья. Quote А в твоем примере, повторюсь, имеет место дележ земель с ксенофобией в качестве оправдания, не более того. Разумеется, эльфы не могут допустить неправильного для них обращения с землей, а люди не могут жить на манер эльфов. Тут дело не в чуждости чужого образа жизни, а в том, что они действительно очень разные, и эльфы ни в коей мере не обязаны отказываться от своего и принимать человеческий. Ксенофобия - это идеология, а не экономика. Но нельзя разделять эти два понятия. Незря же марксизм вообще считал доминирующим формационный подход к истории, т.е. экономику. И этим разделением доказал свою несостоятельность. Хотя мы понимаем, что оба важны, должен добавить: людям, зависимо от ситуации, ближе какой-то конкретно. Но поскольку мы ведем речь о средневековье, то должен заметить, что в условиях невысокого жизненного уровня общество легко радикализируется. Чтобы пояснить: вы заметили, что фашизм, коммунизм, нацизм набрали особого размаха в мире в 30-х годах? ПОчему? Потому, что недавно окончилась большая депрессия... Quote Борьба за выживание вида, за сохранение культуры и народа - но ты путаешь причину и следствие. Не разность народов происходит из ксенофобии, а ксенофобия является прямым следствием этой разности и конкуренции. Вот и все. Ничего я не путаю. Я согласен с этим утверджением, поскольку оно подтверждает предложенную мной модель Quote Хватало бы земель и на людей, и на эльфов - жили бы себе в мире и покое по своим углам. Или ты думаешь, что крестьяне пошли бы по своей инициативе резать эльфов только за то, что у них острые уши? Да на фиг им не надо, пока им на уши округлые не навешают лапши. Полагаю. Вот И американцам, и советам хватало и земли, и ресурсов, и что? Лезли во все дыры.
Я пиво "Львівське" пив би лиш за те, Що пиво це не пив товариш Ленін!
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:02 | Сообщение # 13 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| оверквотинг не рулит, блин, что за привычка так неуважать собеседника
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Hatahama77 | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:16 | Сообщение # 14 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? С этого места поподробнее пжлст
Я пиво "Львівське" пив би лиш за те, Що пиво це не пив товариш Ленін!
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:20 | Сообщение # 15 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| ну неужели вы думаете, что ваш собеседник не в состоянии удержать в голове детали разговора, зачем цитировать каждую фразу? ппц, для меня этот пост просто нечитаемый...
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:26 | Сообщение # 16 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Hatahama77, Я потеряла нить дискуссии. Напомни, пжалста, о чем мы спорим? О том, что ксенофобия является одной из возможных причин конфликтов в литературе и фэнтези в частности? С этим, вроде как, все согласны. То, что она является первопричиной всех конфликов между разными - это, извини, слишком категоричное утверждение. Разве что в том плане, что ею, первопричиной, является осознание разными собственной разности. И вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что мы говорим примерно об одном и том же разными словами. ![:?](http://stylus.3dn.ru/smiles/icon_confused.gif) Добавлено (19.01.2008, 17:26) --------------------------------------------- Hatahama77, Американцам и советам не хватало ресурса власти, насколько мне известно. Именно его они и делили. Простым крестьянам он на фиг не нужен.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:27 | Сообщение # 17 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| Риан, американцы занимались откровенным геноцидом, причем, тут ксенофобия
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
Риан | Дата: Суббота, 19.01.2008, 17:31 | Сообщение # 18 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Я про холодную войну и гонку вооружений вроде. Про "соревнование мировых держав". Убейте не пойму, при чем тут вообще ксенофобия. Что там, что там.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Hatahama77 | Дата: Суббота, 19.01.2008, 18:59 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Ночная_Кобыла, Quote ну неужели вы думаете, что ваш собеседник не в состоянии удержать в голове детали разговора, зачем цитировать каждую фразу? Вы, возможно, и способны удержать каждую фразу, но моему утомленному месту, которое по иронии судьбы замещает мозг, это сделать довольно сложно Риан, Quote Я потеряла нить дискуссии. Напомни, пжалста, о чем мы спорим? О том, что ксенофобия является одной из возможных причин конфликтов в литературе и фэнтези в частности? С этим, вроде как, все согласны. То, что она является первопричиной всех конфликов между разными - это, извини, слишком категоричное утверждение. Разве что в том плане, что ею, первопричиной, является осознание разными собственной разности. Вообще-то, я писал что ксенофобия лежит в основе приклдюченческой литературы вообще и фентази в частности. Вот тока приоритетов, правда, не определял
Я пиво "Львівське" пив би лиш за те, Що пиво це не пив товариш Ленін!
|
|
| |
Риан | Дата: Суббота, 19.01.2008, 19:46 | Сообщение # 20 |
![Риан](/avatar/31/926312.jpg) Ельфко
Группа: Администраторы
Сообщений: 6731
Статус: Offline
| Hatahama77, Возвращаемся к началу спора. В основе сюжетов приключенческой литературы как правило лежит конфликт. В основе конфликта как правило лежит принцип нехватки всего на всех. Ксенофобия чаще всего используется как инстумент работы с "фоном", для усложнения жизни главгероев и напряжения атмосферы - совсем одно героям прийти в деревню, где их примут спокойно, накормят за разумную плату и спросят о новостях, и совсем другое - в деревню, где на них смотрят волками и ждут повода для драки. Фактически, ксенофобия в литературе - прекрасный (и порядком затертый со времен "Ведьмака") способ усложнить героям жизнь, сделать повествование динамичней. Собственно, все это НочКа вроде как говорила.
Смотреть - и никогда не насмотреться, Как прорастает замысел травой. (с) Тэм
|
|
| |
Ночная_Кобыла | Дата: Воскресенье, 20.01.2008, 12:56 | Сообщение # 21 |
![Ночная_Кобыла](/avatar/73/861631.jpg) Пчёлко
Группа: Свои
Сообщений: 5087
Статус: Offline
| В основе литературы фентезийной лежит не ксенофобия как ни странно, а в большинстве своем мизантропия, никогда не думали об этом?
Но, пока я живой, страдаю больной головой - Слабое место мое, потому что я - воин. (с) Тэм. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
|
|
| |
MrDikov | Дата: Четверг, 03.02.2011, 01:53 | Сообщение # 22 |
Группа: Гости
| Россия Девушки
|
|
| |
olgasitchene | Дата: Среда, 17.04.2013, 14:24 | Сообщение # 23 |
Группа: Гости
| Очень срочно и важно ! Прошу разместить видеозапись об обмане ветеранов ВОВ в республике ТАТАРСТАН. Им дали бараки и бывшие наркодиспансеры вместо хороших теплых квартир. Старики умирают от холода и плачут. Вот видеозапись http://onlinevse.ru/news-view-64945.html Напомню - В Татарстане жильё для ветеранов войны напоминает бараки концлагеря В Татарстане выясняют – отчего обливаются слезами старики, которым по ветеранской программе предоставили жильё. И – что это было, масштабная афера или – тоже на грани преступления – желание успеть к круглой дате? 12 старых построек – заброшенная птицефабрика, школа, наркодиспансер – стали домами для тех, кто отстоял Родину... Стыд и позор властям !!!
|
|
| |
Unsuchscolo | Дата: Среда, 24.04.2013, 13:58 | Сообщение # 24 |
Группа: Гости
| <a href=http://1voenka.ru/>бесплатная военная консультация</a> <a href=http://1voenka.ru/>бесплатная консультация военного юриста</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная консультация</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист консультация</a> <a href=http://1voenka.ru/>консультация военного юриста бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>юридическая военная консультация</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/voennaya-ipoteka-spb/>военная ипотека 2013</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/voennye-advokaty/>военный адвокат</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/voennyj-yurist-konsultaciya/>военные юристы</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/denezhnoe-dovolstvie-voennosluzhashhix/>денежное довольствие военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/zapadnoe-dzho-mo-rf/>западное джо</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/zashhita-prav-voennosluzhashhix/>защита прав военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/isklyuchenie-iz-spiskov-chasti/>исключение из списков части</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/materialnaya-pomoshh-voennosluzhashhim/>материальная помощь военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/obespechenie-zhilem-voennyx/>обеспечение военных жильем</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/perevod-v-druguyu-chast/>перевод в другую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/podnaem-voennym/>поднаем военным</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/priznanie-chlenom-semi/>признание членом семьи военнослужащего</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/sluzhebnoe-zhile-dlya-voennosluzhashhix/>служебное жилье для военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/besplatnaya-voennaya-konsultaciya/uvolnenie-po-oshm/>увольнение по ошм</a> <a href=http://1voenka.ru/>банки работающие с военной ипотекой</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека в 2013 году</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека 2012</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека 2013</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека 2013 сумма</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека банки</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека долевое</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека долевое строительство</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека закон</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека новостройки</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека официальный</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека продажа</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека сбербанк</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека сумма</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека условия</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная ипотека форум</a> <a href=http://1voenka.ru/>втб военная ипотека</a> <a href=http://1voenka.ru/>газпромбанк военная ипотека</a> <a href=http://1voenka.ru/>жилье по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>квартиры по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>кредит по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>купить квартиру по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>куплю квартиру по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>покупка квартиры по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>продажа квартиры по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>размер военной ипотеки</a> <a href=http://1voenka.ru/>сайт военная ипотека</a> <a href=http://1voenka.ru/>адвокаты по военным делам</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная коллегия адвокатов</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная коллегия адвокатов москва</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная коллегия адвокатов отзывы</a> <a href=http://1voenka.ru/>военная коллегия адвокатов санкт петербурга</a> <a href=http://1voenka.ru/>военные адвокаты в москве</a> <a href=http://1voenka.ru/>военные адвокаты в спб</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный адвокат</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный адвокат бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>городская военная коллегия адвокатов</a> <a href=http://1voenka.ru/>консультация военного адвоката</a> <a href=http://1voenka.ru/>московская военная коллегия адвокатов</a> <a href=http://1voenka.ru/>онлайн военный адвокат</a> <a href=http://1voenka.ru/>бесплатная консультация военного юриста</a> <a href=http://1voenka.ru/>бесплатный военный юрист</a> <a href=http://1voenka.ru/>военные юристы</a> <a href=http://1voenka.ru/>военные юристы по жилью</a> <a href=http://1voenka.ru/>военные юристы спб</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист консультация</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист онлайн</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист онлайн бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>военный юрист по жилищным вопросам</a> <a href=http://1voenka.ru/>вопрос военному юристу бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>вопросы военному юристу</a> <a href=http://1voenka.ru/>задать вопрос военному юристу</a> <a href=http://1voenka.ru/>задать вопрос военному юристу бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>консультация военного юриста бесплатно</a> <a href=http://1voenka.ru/>онлайн консультация военного юриста</a> <a href=http://1voenka.ru/>помощь военного юриста</a> <a href=http://1voenka.ru/>услуги военного юриста</a> <a href=http://1voenka.ru/>юрист по военной ипотеке</a> <a href=http://1voenka.ru/>юрист по военному праву</a> <a href=http://1voenka.ru/>юрист по военным делам</a> <a href=http://1voenka.ru/>выплата денежного довольствия военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих 2012</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих 2012 год</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих 2013</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих мо рф</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих мчс</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих рф</a> <a href=http://1voenka.ru/>денежное довольствие военнослужащих срочной службы</a> <a href=http://1voenka.ru/>закон о денежном довольствии военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>индексация денежного довольствия военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>калькулятор денежного довольствия военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>калькулятор денежного довольствия военнослужащих 2012</a> <a href=http://1voenka.ru/>калькулятор денежного довольствия военнослужащих 2013</a> <a href=http://1voenka.ru/>обеспечение военнослужащих денежным довольствием</a> <a href=http://1voenka.ru/>повышение денежного довольствия военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>постановление правительства денежное довольствие военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>приказ о денежном довольствии военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>расчет денежного довольствия военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>увеличение денежного довольствия военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>фз о денежном довольствии военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>джо западного военного округа</a> <a href=http://1voenka.ru/>джо западное ружо</a> <a href=http://1voenka.ru/>джо мо западное ружо списки</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо мо</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо мо рф</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо новости</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо официальный сайт</a> <a href=http://1voenka.ru/>западное джо ру</a> <a href=http://1voenka.ru/>северо западное джо</a> <a href=http://1voenka.ru/>закон о защите прав военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>защита прав военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>комитет по защите прав военнослужащих</a> <a href=http://1voenka.ru/>исключение из списков части</a> <a href=http://1voenka.ru/>порядок исключения из списков части</a> <a href=http://1voenka.ru/>выплата материальной помощи военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>дополнительная материальная помощь военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>материальная помощь военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>материальная помощь военнослужащим 2012</a> <a href=http://1voenka.ru/>материальная помощь военнослужащим в распоряжении</a> <a href=http://1voenka.ru/>размер материальной помощи военнослужащим</a> <a href=http://1voenka.ru/>обеспечение военных жильем</a> <a href=http://1voenka.ru/>обеспечение жильем военных пенсионеров</a> <a href=http://1voenka.ru/>перевод в другую воинскую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/>перевод в другую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/>перевод военнослужащего в другую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/>перевод контрактника в другую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/>перевод солдата в другую часть</a> <a href=http://1voenka.ru/>поднаем военным</a> <a href=http://1voenka.ru/>поднаем жилья для военных</a> <a href=http://1voenka.ru/b>заявление о признании членом семьи</a> <a href=http://1voenka.ru/b>иск о признании членом семьи</a> <a href=http://1voenka.ru/b>признание внука членом семьи</a> <a href=http://1voenka.ru/b>признание ребенка членом семьи</a> <a href=http://1voenka.ru/b>признание членом семьи</a>
|
|
| |
SergGr | Дата: Суббота, 06.07.2013, 23:47 | Сообщение # 25 |
Группа: Гости
| Этот жилой комплекс в виде башен-близнецов (высота 170 м) станет вторым по высоте зданием в Средиземноморье (первое место принадлежит испанскому отелю Gran Hotel Bali высотой 186 м). Подробнее здесь http://www.elagent.ru/news/detail.php?ID=33490
|
|
| |